santehnik_dush ([info]santehnik_dush) wrote,
@ 2007-11-01 11:29:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current music:С.Шнуров - Свобода

Freedom is not free
Имея свободу верить, следует помнить, что другие имеют свободу не верить.
Имея свободу проповедовать веру, следует помнить, что другие имеют свободу проповедовать безверие.
Имея свободу сказать Богу "Да!", следует помнить, что другие имеют свободу сказать Ему "Нет!". Или сказать "Да!" любому другому богу. Или вообще промолчать.
Имея свободу быть последовательным христианином, следует помнить, что другие имеют свободу быть последовательными атеистами. Или придерживаться любой иной религиозности.
Твоя свобода не лишает свободы ближнего твоего.
Твой выбор не лишает права выбора ближнего твоего.
Твоя истина не есть истина ближнего твоего.
Твоя нравственность не означает безнравственности того, кто иначе реализовал свою свободу.




(Post a new comment)


[info]mingqi
2007-11-01 11:35 am UTC (link)
"Твоя истина не есть истина ближнего твоего". А что это значит? Истина ведь одна.

(Reply to this) (Thread)


[info]santehnik_dush
2007-11-01 11:47 am UTC (link)
Это каждый из нас знает за себя и за "того парня". А вот если внести сюда фактор свободы, то на практике оказывается приличное множество истин, которые мы иногда воспринимаем как "наезд" на свою.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mingqi, 2007-11-01 01:21 pm UTC
(no subject) - [info]santehnik_dush, 2007-11-01 03:47 pm UTC
(no subject) - [info]mingqi, 2007-11-01 03:55 pm UTC
(no subject) - [info]santehnik_dush, 2007-11-02 02:51 pm UTC
(no subject) - [info]peternikola, 2007-11-13 10:32 am UTC
(no subject) - [info]santehnik_dush, 2007-11-13 11:10 am UTC
(no subject) - [info]peternikola, 2007-11-13 11:32 am UTC
(no subject) - [info]peternikola, 2007-11-13 11:35 am UTC
:))) - [info]santehnik_dush, 2007-11-13 12:16 pm UTC
(no subject) - [info]santehnik_dush, 2007-11-13 12:02 pm UTC
(no subject) - [info]prorokenox, 2007-11-13 09:13 am UTC

[info]old_al
2007-12-20 02:50 pm UTC (link)
Эта сентенция сама по себе истиной не является, поскольку человеку не дано видеть явление полностью. А коли так, то и судить он не может авторитетно об истине, и словами бедными выразить.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2007-11-01 01:30 pm UTC (link)
"Все это конечно правильно..."(с)

Но это все так называемые "общечеловечесие ценности" и речь об "другой" истине бижнего своего, которая не Христос, для христианина может быть возможна только с оговорой на то, что этот наш ближний пока еще слеп...Равно и о свободе и о нравственности. Как полагаете, Отче?

За анонимность простите великодушно - своего жж не имею .

(Reply to this) (Thread)


[info]santehnik_dush
2007-11-01 03:50 pm UTC (link)
Речь о том, что нельзя отверзать очи принудительно, опираясь только на своё личное осознание правоты.

(Reply to this) (Parent)


[info]mcsimest
2007-11-01 03:33 pm UTC (link)
А вот бывает так, что поимев одну из свобод, обнаруживаешь, что ближний твой воспринимает это наоборот, как несвободу, и вот он уже не ближний.

(Reply to this) (Thread)


[info]santehnik_dush
2007-11-01 03:52 pm UTC (link)
Ближний - всегда ближний.

(Reply to this) (Parent)


[info]presviter_ds
2007-11-11 09:03 am UTC (link)
Отец, а это твой текст, или цитата?

(Reply to this) (Thread)


[info]santehnik_dush
2007-11-11 12:12 pm UTC (link)
Мой. Результат одной дискуссии.

(Reply to this) (Parent)


[info]vaysburd
2007-11-12 04:15 pm UTC (link)
Имея свободу понимать свободу именно так, следует помнить, что Свобода этим отнюдь не исчерпывается.

(Reply to this) (Thread)


[info]santehnik_dush
2007-11-12 07:04 pm UTC (link)
Вариантов реализации свободы множество - это лишь один из аспектов.

(Reply to this) (Parent)


[info]ded_al
2007-11-12 05:26 pm UTC (link)
Очень рад такому понимаю свободы...
Только думаю о "горячих", не теплохладных, потому как сам иногда такой, и понимаю, что остается только ждать и следовать советам батюшек и "матушек" молиться...И хожу я, и молюсь про себя, а как вижу ситуацию с близкими и не очень, так болит. И лучше бы не видеть вовсе.
И остался я непонятым, и остался я один.

Значит что-то не так делаю...или не так..
вот так:
Значит что-то не так делаю?

(Reply to this)


[info]former_regent
2007-11-12 06:19 pm UTC (link)
Да, такой подход мне по душе.

(Reply to this)


[info]tankredy
2007-11-12 07:37 pm UTC (link)
Все прекрасно, кроме вот этого "Твоя истина не есть истина ближнего твоего". Мне ближе Честертон, показывающий, что такой подход убивает Истину во мне. ("Ортодоксия") Я этим отрекаюсь от нее и запираю "в себе", а она не выносит ограничений.

(Reply to this) (Thread)


[info]santehnik_dush
2007-11-12 08:21 pm UTC (link)
Если истина, которая в тебе, есть Истина, то убить её невозможно никаким плюрализмом: если Истину в словах ещё можно (и даже нужно!) иногда удержать, то Истину в делах что удержит?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]igor78, 2007-11-13 05:39 am UTC
(no subject) - [info]santehnik_dush, 2007-11-13 09:00 am UTC

[info]moyayeva
2007-11-12 08:32 pm UTC (link)
Аминь!

(Reply to this)


[info]igor78
2007-11-13 05:35 am UTC (link)
пункт 3...Вы верите в многобожие?

(Reply to this) (Thread)


[info]santehnik_dush
2007-11-13 09:04 am UTC (link)
Я? Нет. Но есть те, кто верят иначе чем я или Вы и даже Господь Бог принимает такой выбор.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]peternikola, 2007-11-13 12:11 pm UTC
(no subject) - [info]santehnik_dush, 2007-11-13 12:18 pm UTC
(no subject) - [info]peternikola, 2007-11-13 12:31 pm UTC
(no subject) - [info]santehnik_dush, 2007-11-13 02:22 pm UTC
(no subject) - [info]peternikola, 2007-11-13 04:45 pm UTC
(no subject) - [info]uroidoshi, 2007-11-29 04:17 pm UTC
(no subject) - [info]santehnik_dush, 2007-11-30 08:37 pm UTC
(no subject) - [info]uroidoshi, 2007-11-30 09:02 pm UTC
(no subject) - [info]santehnik_dush, 2007-11-30 09:31 pm UTC
(no subject) - [info]uroidoshi, 2007-12-01 10:22 am UTC
(no subject) - [info]santehnik_dush, 2007-12-01 11:42 am UTC
(no subject) - [info]uroidoshi, 2007-12-01 12:41 pm UTC
(no subject) - [info]santehnik_dush, 2007-12-01 07:46 pm UTC
(no subject) - [info]uroidoshi, 2007-12-03 01:10 pm UTC
(no subject) - [info]ermite_17, 2007-12-03 01:24 pm UTC
(no subject) - [info]uroidoshi, 2007-12-03 01:45 pm UTC
(no subject) - [info]santehnik_dush, 2007-12-03 06:42 pm UTC
(no subject) - [info]uroidoshi, 2007-12-03 10:18 pm UTC
(no subject) - [info]santehnik_dush, 2007-12-04 09:12 am UTC
(no subject) - [info]uroidoshi, 2007-12-04 10:59 am UTC
(no subject) - [info]santehnik_dush, 2007-12-04 02:56 pm UTC
(no subject) - [info]uroidoshi, 2007-12-04 03:06 pm UTC
(no subject) - [info]santehnik_dush, 2007-12-04 06:32 pm UTC
(no subject) - [info]santehnik_dush, 2007-12-04 06:35 pm UTC
(no subject) - [info]uroidoshi, 2007-12-04 09:09 pm UTC
(no subject) - [info]santehnik_dush, 2007-12-05 08:07 am UTC
(no subject) - [info]uroidoshi, 2007-12-05 09:21 am UTC
(no subject) - [info]santehnik_dush, 2007-12-05 09:55 am UTC
(no subject) - [info]uroidoshi, 2007-12-05 12:14 pm UTC
(no subject) - [info]santehnik_dush, 2007-12-05 12:51 pm UTC
(no subject) - [info]uroidoshi, 2007-12-05 04:24 pm UTC
(no subject) - [info]santehnik_dush, 2007-12-05 05:14 pm UTC
(no subject) - [info]uroidoshi, 2007-12-05 05:47 pm UTC
(no subject) - [info]f_j_f, 2007-12-05 06:32 pm UTC
(no subject) - [info]uroidoshi, 2007-12-05 07:08 pm UTC
(no subject) - [info]santehnik_dush, 2007-12-05 07:32 pm UTC
(no subject) - [info]uroidoshi, 2007-12-05 07:50 pm UTC
(no subject) - [info]santehnik_dush, 2007-12-05 08:31 pm UTC
(no subject) - [info]santehnik_dush, 2007-12-05 06:50 pm UTC
(no subject) - [info]uroidoshi, 2007-12-05 05:53 pm UTC
(no subject) - [info]santehnik_dush, 2007-12-05 06:49 pm UTC
(no subject) - [info]uroidoshi, 2007-12-05 07:01 pm UTC
(no subject) - [info]santehnik_dush, 2007-12-05 07:07 pm UTC
(no subject) - [info]uroidoshi, 2007-12-05 07:12 pm UTC
(no subject) - [info]santehnik_dush, 2007-12-05 08:33 pm UTC
(no subject) - [info]uroidoshi, 2007-12-05 09:09 pm UTC
(no subject) - [info]santehnik_dush, 2007-12-05 09:38 pm UTC
(no subject) - [info]uroidoshi, 2007-12-05 09:42 pm UTC
(no subject) - [info]presviter_ds, 2007-12-13 11:01 am UTC
(no subject) - [info]uroidoshi, 2007-12-14 10:33 am UTC
(no subject) - [info]santehnik_dush, 2007-12-14 11:10 am UTC
(no subject) - [info]uroidoshi, 2007-12-14 12:21 pm UTC
(no subject) - [info]presviter_ds, 2007-12-14 01:17 pm UTC
(no subject) - [info]uroidoshi, 2007-12-14 07:16 pm UTC
(no subject) - [info]presviter_ds, 2007-12-14 07:19 pm UTC
(no subject) - [info]uroidoshi, 2007-12-14 09:05 pm UTC
(no subject) - [info]presviter_ds, 2007-12-14 09:56 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2007-12-14 11:01 pm UTC
(no subject) - [info]presviter_ds, 2007-12-15 06:26 pm UTC
(no subject) - [info]uroidoshi, 2007-12-15 06:32 pm UTC
(no subject) - [info]presviter_ds, 2007-12-15 09:21 pm UTC
(no subject) - [info]igor78, 2007-11-13 01:12 pm UTC

[info]prorokenox
2007-11-13 08:48 am UTC (link)
Есть еще свобода, которая есть рабство греху.

(Reply to this) (Thread)


[info]santehnik_dush
2007-11-13 09:08 am UTC (link)
Есть, но и такой выбор принадлежит к числу возможных.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]prorokenox, 2007-11-13 09:14 am UTC
(no subject) - [info]santehnik_dush, 2007-11-13 10:44 am UTC

[info]prorokenox
2007-11-13 10:18 am UTC (link)
Да, о свободе хорошо говорить.
Но что делать сироте, если ее с ребенком выкидывают на улицу?

(Reply to this) (Thread)


[info]santehnik_dush
2007-11-13 10:47 am UTC (link)
Сироте - жить, тем, кто может - помогать ей любым законным способом. Реализовывать, так сказать, свою свободу в дела милосердия.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]prorokenox, 2007-11-13 10:54 am UTC
(no subject) - [info]santehnik_dush, 2007-11-13 11:19 am UTC
(no subject) - [info]prorokenox, 2007-11-13 11:26 am UTC

[info]igoryan_1976
2007-11-13 11:53 am UTC (link)
"...яко с нами Бог"

(Reply to this) (Thread)


[info]santehnik_dush
2007-11-13 12:22 pm UTC (link)
Поэтому-то мы и не следует страшиться признавать свободу других.

(Reply to this) (Parent)


[info]presviter_ds
2007-11-14 12:42 pm UTC (link)
Отче! Отпишись, пожалуйста, там, если не трудно :)

(Reply to this)


[info]torol_li_segrog
2007-11-17 06:36 pm UTC (link)
уж так приятно! так приятно пересечься с человеком, который сам активно верит и при этом о свободе говорит.... ах, батеньки... как приятно...
))

(Reply to this)


[info]torol_li_segrog
2007-11-17 06:42 pm UTC (link)
простите, а читали ли Вы Роберта Антона Уилсона?
...
... и еще! оффтопик! согласно лозунгу "мы работаем, даже когда вы отдыхаете" (с)подсознание, только что, читая Ваши посты, поняла как понимать название жж! Думаю - сантехник_душ... Ну, что же такого может написать человек с таким узкоспециальным именем... Потом вроде становится понятно, что есть подоплека, а где - не понятно.
..и только сейчас вот поняла.
Изящно, вобщем ) и стильно

(Reply to this)


[info]torol_li_segrog
2007-11-17 06:54 pm UTC (link)
Простите, снова я!...
Я Вам хочу сказать, Вы - мой друг ))
удивились? испугааались??? ааа!
(до Вас были Ницше и Набоков... с Ницше потом мы немного отдалились друг от друга, а Набококва по-прежнему и нежно)
думала... написать-не написать. но это же эмоция положительная, хоть и не совсем социально стандартная. а мне приятно )

(Reply to this)


[info]no_talkz
2007-11-18 12:31 am UTC (link)
Что же такое "свобода"? Зaчем она нужна, кем даётся, кем отбирается? Можно ли быть свободным, не познав истины? А познав истину, не становишься ли ее рабом?

(Reply to this)


[info]uroidoshi
2007-11-29 02:48 pm UTC (link)
"Если бы ты вчера проповедовал, то сегодня я бы не торговал оружием" - (с) Мечеть парижской Богоматери.

(Reply to this) (Thread)


[info]santehnik_dush
2007-11-30 08:28 pm UTC (link)
Небезвредная книжка, кстати, а эта цитата, на мой взгляд, подразумевает исламский стандарт проповеди. Но у нас не про ислам, у нас про другое.

(Reply to this) (Parent)


[info]kovalev_org
2007-12-19 11:55 pm UTC (link)
От атеиста Вам, уважаемый спасибо.

(Reply to this)


[info]horen
2008-03-21 11:11 am UTC (link)
снимаю шляпу.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…